Alors voilà, beaucoup se plaignaient de n'avoir que du cul sur le forum alors je tente de lancer un débat sur le cas de John Cena. Quel est le but? Voir si les gens sont vraiment motivés à aller dans le sens du débat ou si leur râlerie était juste pour faire chier ceux qui délirent en parlant cul.

Bref, en surfant sur le net, j'ai lu un article plus qu'intéressant (et assez vieux) quand au cas Cena. On y rappelle plusieurs choses, notamment son absence totale de beaucoup de moves. Peut-être arrêterez-vous un peu de me les briser parce que j'aime John Cena après avoir lu ça

http://www.catchaddict.fr/wwe/john-cena-peut-il-etre-sauve-1000

Quel est votre avis sur ce sujet? Pensez-vous qu'un Cena heel sera mieux vu par la foule qu'un Cena Face? Et pensez-vous réellement que son heel turn ferait de lui un homme meilleur sur le ring? Personellement, je pense qu'un petit heel turn lui ferait du bien parce qu'il a tendance à tourner un peu trop en rond ces derniers-temps. Okay on en a marre de le voir sur des feuds pour le titre, mais Orton était exactement pareil avant sa feud avec Dibiase et Rhodes, il a été champion plusieurs mois et là, personne ne s'en plaignait. Je pense juste que si Cena était un heel, les gens commenceraient à moins le critiquer. J'vous laisse répondre à mon avis, en espérant un débat constructif et pas des insultes volant à chaque post

J'aime pas ses mimiques.
J'aime pas ce qu'il dégage.
J'aime pas sa gimmick.
J'aime pas l'idée reçue qu'un face = boring et qu'un heel = trop cool, onche onche

Tes trois premiers points Al, c'est assez subjectif comme avis, même si je respecte totalement ton point de vue, chacun ses goût après tout ^^
Seulement pour ce qui est de ton dernier point, c'est plutôt simple à expliquer et comme tu m'as dit, quand j'ai débarqué ici avec Bryan Johnson, que tu aimais HHH, j'vais prendre son exemple qu'il a développé dans une interview. il a dit: Je préfère être heel parce que les gens trouvent toujours les heel plus cool que les face. Prenons Dark Vador par exemple, il est ultra-méchant et pourtant tout le monde le trouve ultra-cool. Perso j'ai toujours préféré Dark Vador à Luke Skywalker. Ou alors dans Dragon Ball, si tu veux un autre exemple, tout le monde préfère Végéta à Sangoku. Pourquoi? Parce que Végéta est le méchant de l'histoire, c'est un sombre personnage. Voilà pourquoi un heel = trop cool (j'peux aussi te sortir des exemples catchesques: Jericho, tu le trouves bon au micro, et il est heel)

Paoli, tu parles de gimmick mais le mec il en peut rien du tout, comme dit dans l'article: il ne dirige ni la compagnie, ni l'équipe créative. Seul les bookers peuvent décider s'il est heel ou face et quelle est sa gimmick. Donc okay, je suis d'accord que sa gimmick sent la merde, mais c'est pas une raison pour lui cracher dessus sans cesse comme beaucoup de membres ici le font (j'ai pas dit que tu le faisais hein, prends pas ça pour toi ^^)

Ensuite, ouais il est lourd mais le problème vient pas de ça j'pense. Tu sais, c'est pareil avec HHH. Ca se résume à prendre des coups, à placer son coup de genou, son facecrusher, son Spinebuster, tenter le Pedigree, se faire contrer, se faire taper un peu encore et après placer son Pedrigree par surprise. Donc maintenant, j'pense qu'un problème en crée un autre et le gros soucis, c'est sa gimmick de super héro. D'où on en vient à la conclusion évidente: un Cena heel sera plus cool qu'un Cena face.

Ou comment voir la motivation des gens à débattre. La moitié du forum casse les couilles aux autres pour lancer des débats et faire des choses intelligentes, une fois qu'on tente, on reçoit deux réponses argumentées (encore que celle de Paoli était la seule un tant soit peu réfléchie) et les autres qui font des citations et qui disent "voilà quoi, rien à dire de plus, j'en ai rien à foutre de ton débat" (excuse hein, mais j'le prends comme ça)

Alors comme ça j'aurai au moins prouvé aux admins et staffeux à quel point les membres sont motivés (j'vais me faire des ennemis en disant ça mais autant soulever le problème)

J'en ai ouvert des débats mecs, ton initiative est bonne, soit pas si succeptible, j'ai rien contre toi et tes idées

Mais bon, j'aime pas Cena. Je vais dire un truc que j'avais dit à Jérome : "Aimer ou pas un lutteur, c'est subjectif. Faut pas oublier qu'on regarde des mecs en slips aux corps huilés se mettre des beignes pour de faux, dans le principe, alors faire 50 lignes pour dire au final "j'aime pas sa gueule", très peu pour moi."

L'appréciation c'est subjectif. Aussi, quand tu me dis "c'est pas sa faute sa gimmick". Je suis complètement d'accord mais alors ? On est là pour parler de sa gimmick après tout, pas pour de ce qu'il a bouffé au midi. Lutteur = gimmick qu'on lui donne. C'est trop facile de dire "c'est pas sa faute, c'est sa gimmick". On le connait pas en vrai après tout le pauvre John, si ça se trouve il est pareil, si ça se trouve il est différent mais ce que je juge c'est ce que je vois sur le ring toutes les semaines, soit la gimmick qu'on lui donne.

Moi la gimmick de super héros me dérange pas tant que ça, je pense que la lutte a besoin de Super Face, sinon ça perd tout son sens. On doit avoir des gimmicks complexes mais aussi des plus simples, des gimmicks de héros du peuple comme Cena par exemple. Ce qui me dérange vraiment c'est sa tête, ses mimiques de visage, sa voix au micro, et tout le reste.

HS 1 : Aussi, par rapport à ce que j'ai pu lire, j'aime pas la version actuelle de Jericho heel qu'on nous fait, ni ses speechs qui se répètent au fil du temps, donc bon.

HS 2 : Prends pas ça comme un poste méchant, j'essaie de prolonger le débat, hein ^^

Je sais Al, mon post ne te visais pas toi Ton post j'le prend pas méchamment, c'est un débat, chacun est là pour donner ses idées. Ouais t'as essayé d'en instaurer, maintenant ptètre que je m'intéressais pas assez au forum pour y répondre à ce moment-là xD Nan plus sérieusement, vos post m'ont motivé à lancer un débat, va savoir pourquoi ^^

Okay on doit pas faire 50 lignes pour dire qu'on aime pas sa gueule, mais comme tu l'as dit, on est là pour juger le lutteur et pas le mec donc on n'est pas là pour juger sa gueule non plus

Mouais, je comprends ton point de vue, on est là pour parler de gimmick dans le fond, mais beaucoup de gens traitent Cena et ils laissent l'impression de penser qu'il est ainsi dans la vie réelle. Quand les anti-Cena le traitent, ils se moquent de la gimmick sérieux, ils le jugent que sur sa gueule. Ou alors, ils jugent la gimmick comme s'il était comme ça dans la vie réelle.

Maintenant j'espère que t'auras comprit, j'me perds un peu dans mes pensées moi-même alors je comprendrai que t'es pas tout comprit Mdr

Ouais je vois mais la plupart des Anti-Cena comme tu dis ne jure que par Edge ou Orton. C'est des gens qui suivent la mode et qui pensent qu'un heel turn est toujours la solution pour n'importe qui dans le roster.
Moi je pense que le mieux c'est de se laisser un peu porter par ces émotions, parce que c'est vachement subjectif de ressentir un truc ou pas en voyant tel lutteur, sans faire attention aux pensées d'autres tête de cons ^^

Puis pour revenir sur Cena lui même, actuellement, il est tout sauf critiquable puisqu'il est bon dans son rôle de leader de l'opposition face à la Nexus. Personne n'aurait pu faire mieux que lui dans ce rôle là, et ça permet de l'écarter du WWE Title un petit moment. S'il faut le critiquer, c'est sûrement pas sur cette storyline là.

Cena pour moi c'est l'un des plus gros talents du catch entertainement ( WWE - WCW - WWF - TNA - ECW )

Ce mec a réussi a engendrer une telle popularité que même un mec qui n'a jamais regarder le catch peut citer son nom ce qui a été mon cas. Ce mec s'est complétement intégré au mode "kid'z" de la WWE.

Et quoi qu'on en dise c'est un mec qui a un charisme fou, un réel talent au micro et un bon lutteur. C'est peut-être 5 prises Cena mais 5 prises que tout le monde connait et qui font lever les foules que ça soit le STFU, le FU, le U Can't See Me ou même sa prise sur la troisième corde. Chacune de ses prises donne une nouvelle dimension au match.

Mais son réel problème, enfin le truc qui fait que les ados/adultes le détestent c'est sa gimmick.. mais peut-on lui reprocher avec le fonctionnement de la WWE ? En pleine période Kid'z pourquoi irait-on changer sa gimmick ? Super-Héros c'est bien ce que tous les enfants aiment non ?

On est trop sévère avec Cena, ce mec est définitivement dans le top 5 des plus grandes stars de la WWE avec : The Rock, HHH, Austin, Undertaker et HBK

LOL

Eddie Guerrero ? Chris Benoît ? Chris Jericho ? Mick Foley ? Curt Hennig ?

Ah moins que tu veuilles dire dans les 5 plus grosses machines à fric de l'histoire de la WWE, Shawny non inclus, of course

LOL +1

@ Paoli: Tu me donnes le nom d'un seul gosse n'ayant jamais matté de catch qui connaisse l'un des 5 noms que tu viens de citer et j't'appelle Monsieur. J'pense pas qu'il parlait au niveau talent ou au niveau carrière mais plus au niveau de la renommée. Avant même de commencer à mater la WWE dans ma plus tendre enfance (qui n'est pas si loin, au passage) je pouvais aisément te dire que Hulk Hogan, The Rock ou encore SCSA étaient des lutteurs alors que les noms que t'as cité, j't'aurai demandé qui c'était ^^ Faut pas oublier que les jeunes font pas forcément comme nous, ils ne vont pas forcément sur des e-feds et attendent de regarder la lutte à la télé. Qui pourrait donc te donner le nom de Eddie Guerrero, de Chris Benoît ou encore de Curt Hennig? L'un des gros problèmes à la WWE, c'est qu'ils ne sont pas assez souvent cités, ces lutteurs décédés. Alors à moins d'entendre leur nom par des commentateurs fan du catch des années 80-90, des gosses te citeront pas ces noms-là. Après, j'suis d'accord, y'a pas que les gosses mais faut admettre que n'importe quel adulte a déjà vu un match de catch au moins une fois dans sa vie (je pense à mon père notamment, qui déteste ça et qui, pourtant, a regardé Wrestlemania X presque en entier) Donc maintenant, niveau renommée chez les non-fan, oui, Cena se classe aisément dans ce fameux top 5

La WWE c'est quoi ? C'est une fédération plus tourné vers le divertissement que vers la vrai lutte.

Si la WWE s'apellait ROH je t'aurai mit : Hennig, les deux Hart, Guerrero etc...

Mais là non, les 5 plus grosses stars sont les 5 noms qui ont le plus marqué la WWE.

Or, Cena a marqué le XXIème siècle de la WWE
HHH est une figure légendaire de la WWE
Austin et The Rock sont les deux grandes figures du XXème siècle
Undertaker est légendaire gràce à sa gimmick et sa Win-Streak
HBK c'est la figure emblématique de la WWE car ce mec à marqué les deux siècles de la WWE

Donc non Guerrero, Benoit, Jericho, Foley et surtout Hennig n'ont pas leur place

Ils sont dans les premiers certes mais pas dans le top 5.

Jericho c'est un grand nom du XXIème siècle mais pas plus. Ce mec est un génie mais n'a pas eu les feuds ( mis a part contre HBK et The Rock) pour devenir un grand
Guerrero et Benoit sont surement mort trop vite
Foley restera pour moi la figure du hardcore mais pas la figure de la WWE
Hennig il est dans le top 3 des meilleurs lutteurs niveau lutte.




Al ':

Ce que je veux dire c'est qu'on est dans une période Kid'z et en ce moment Vince préfère les enfants qui font vendre que les ados et adultes qui sont là pour regarder de la vrai lutte ou des storylines qui pète à la gueule comme Rock vs Austin

Cena a réussi à devenir une légende de la WWE en 10 ans. Tu peux dire tous ce que tu veux mais dans 20 ans on le citera dans le top5 des meilleurs lutteurs de la WWE

Moi j'ai plus une vision entertainement que vrai lutte par rapport à toi.

Car contrairement à toi je préfère de bonnes storylines que de la bonne lutte

Des shows de catch j'en regarde pratiquement jamais, je regarde tous les WM et quelques PPV et parfois Catch Attack et c'tout. Donc moi le catch c'est du divertissement.